A5000 Transistoren

[oldiefan]

Ich hatte nur von einem defekten pnp geschrieben. B, C, und E alle untereinander Schluß, 0 Ohm.

Von Strom und wo er hin soll, hatte ich nicht geschrieben. Denn, wo der Strom im Betrieb hingeht, wissen wir alle. Nur von einer Beobachtung, die mir ein möglicher Hinweis schien, warum im Schnitt beim V 5000 und A 5000 mehr pnp als npn sterben. Beweisen kann ich die Hypothese nicht. Du aber Deine auch nicht, was die von Dir vermuteten anderen mögliche Gründe für das Verschwinden des Aufdrucks der pnp-Typen betrifft.

pnp und npn Paare sehen im Betrieb den selben CE-Strom. Das bedeutet aber nicht automatisch, dass ein Unterschied im Aufbau/Fertigung nicht auch einen Unterschied in der Abfuhr der Verlustwärme bewirken könnte, was in dem Fall zu einem Unterschied der Temperatur führt. Das könnte ein Grund für kürzere Lebensdauer sein. Wie gesagt, nur Hypothese.

Es war nur eine Beobachtung - ein möglicher Hinweis. War ein versuch einer Erklärung für den Lebensdauerunterschied. Deshalb muss ich keine "Beweise vorlegen".
Fakt ist allerdings, dass statistisch mehr pnp als npn beim V 5000 / A 5000 ausfallen.
Ich muss nur in meinem Beutel von vorsichtshalber ersetzten npn ansehen. der ist inzwischen voll und die ausgebauten gesammelten messen noch ordentlich. Mein Beutel mit ausgebauten noch funktionsfähigen pnp ist dagegen - bis auf zwei - leer, denn die defekten habe ich zwischenzeitlich alle entsorgt.

Lassen wir's dabei.
Ich hätte so eine Beobachtung hier besser nicht geteilt, lerne ich. Werde ich auch nicht mehr machen.

[oldiefan]

Die Eingangs-Koppelelkos (22 µF, 16 V) am Endstufeneingang hatten erhöhten Leckstrom / verminderten Isolationswiderstand, gemessen am China-Multi-Komponententester zu 3-4 % Vloss. Das ist viel zu viel.

Nach deren Ersatz sah es beim linken Kanal viel besser aus:

So kann es bleiben, besser bekomme ich es nicht hin.

[mampfi]

Lassen wir's dabei.
Ich hätte so eine Beobachtung hier besser nicht geteilt, lerne ich. Werde ich auch nicht mehr machen.

Das würde ich sehr bedauern, Reinhard

[timundstruppi]

Gerade die Diskusioon macht es doch interessant.

Ich weiß nicht, wo die Thermik für das Verblassen herkommen soll und der Strom hinsollte, da die LS abgetrennt werden.
Mit Belegen meinte ich ThermoCam. Hatte früher mal Bilder dazu eingestellt. Oder Oberflächen-Tempfühler....
Mein Einwand: Vielleicht andere Tinte, Los, Vertiegungsstraße...oder der Aufbau.
Ich glaube ich hatte meinen Halbleiterspezi edazu mal gefragt, ob n oder p waver, oder nur tief eine andere Wanne eingebracht. Auf jeden Fall sind die nicht so vergleichbar, dass sie indentische Eigenschaften haben, nur mit einem anderen Vorzeichen. Im spezifizierten Bereichen schon, aber nicht in dne Randbereichen der Kennlinie.

Es ist schön, dass du hier Themen einbringst, die man diskutiert.

Ich hatte damals schon was vermutet, irgendwie mit Trafowicklung aufeinander. Nachdem ich was zu Übertragern gelesen hatte, dass die zur Linearisierung die Wicklung mehrschichtig übereinander legen, also von Innen nach Außen primar, sekundär, primär, se...
Wurde damals nicht vertieft.
Man findet im Netz erstaunlich weig über Übertrager und Trafos.

Die Dikussionen mit dir bereichern das Forum erheblich, da man sich auf sehr hohem Niveau bewegt.
Aber in keiner Weise war ein Vorwurf meinerseits, der dich zum Verstummen bringen sollte.

[oldiefan]

Der Strom geht in den Lautsprecher. Der wird im regulären Betrieb nicht abgetrennt.
Ich glaube, wir reden aneinander vorbei.

[Tom]

Lassen wir's dabei.
Ich hätte so eine Beobachtung hier besser nicht geteilt, lerne ich. Werde ich auch nicht mehr machen.

Das würde ich sehr bedauern, Reinhard

Das würde ich als zu allermeist stiller, interessierter Mitleser ebenfalls sehr bedauern. Ich möchte mich nicht küchenpsychologisch betätigen, aber gern Verständnis dafür äuißern, dass es wirklich schwer ist, Fach- und Sachgespräche zu führen, wenn (wie z.B. im Old-Fidelity-Forum) provozierende Trolle mit breitester Brust nichts als Blödsinn äußern, was hier ja nicht geschehen ist. Mir fehlt das Fachwissen auf Reinhards Niveau, was ja dann der Grund ist, Fachfragen stellen zu wollen, die dann zwangsläufig weniger informiert erscheinen. Ich würde mich aber freuen, wenn es (zumindest hier) möglich ist, den gegenseitig helfenden Austausch aufrecht zu erhalten.

Zur Sache: Im kleinen Freundeskreis haben wir schon seit langer Zeit mit den im A und V5000 verbauten Endstufen zu tun. Wir haben die gleiche Beobachtung gemacht, dass praktisch immer die PNP-Endstufentransistoren plötzlich ausfallen. Nach meiner Erinnerung ist das praktisch nie im laufenden Betrieb geschehen, sondern zeigte sich immer erst beim nächsten Wiedereinschalten. Unsere Vermutung war dann (ebenfalls), dass es vielleicht etwas mit der Fertigung der G746C zu tun hat – waren sie nicht "Made in Italy"? Damit möchte ich aber nur sagen, dass wir genau diesen Defekt überproportional häufig festgestellt haben und das Phänomen ebenfalls sehr rätselhaft fanden. Es wäre entsprechend spannend, der wirklichen Ursache etwas näher zu kommen, denn wir haben irgendwann tatsächlich mehrere A und V5000 außer Betrieb genommen bis zur Klärung der Frage, ob möglicherweise unauffällige, aber dennoch nicht mehr in den Spezifikationen arbeitende, vorgelagerte Bauteile bis zum Endstufentransistor durchschlagen und daher rechtzeitig ausgetauscht werden sollten.

[timundstruppi]

Ja, das es hier ganz anders ist als im Off, ist schon klar. Ich ziehe mich aber aus vielen zurück. Zumal manche eine Antwort in wenigen Stunden erwarten. Ist man dann in Asien wird richtig gepöbelt (Motorrad). Das war früher nicht so.

Hier ist es sehr schon, habe auch schon einge hier besucht. 7?

Zu Reinhard hat es mich lange nicht mehr verschlagen. Meide aber auch von HH nach FR zu fahren. Fällt mir im Alter immer schwerer das in eins durchzuziehen. Die Abende mit ihm waren immer kurzweilig.
Reinhrad, ich hoffe Euch geht es gut.

Aus dem Off habe ich schon 5 Leute besucht. Aber die Dienstreisen werden weniger...

Eigentlich müsste man mal den V und A mit den Speicherscope einschalten und alles beobachten. Irgendeine Grund hatte es, dass zu 90 % rechts außen ausfällt. GGf auch ungünstiger Zeitpunkt beim Einschalten in der Periode.

[RudolfG]

Hallo Reinhard,
deine Beobachtungen sind sehr interessant zu lesen. Was meint ihr mit "rechts außen"?
Bei meinem A5000 der PNP im linken Kanal defekt.

Nach meiner Erfahrung ist die Schutzschaltung des A5000 (Thyristornachbildung) zuverlässig - daher möchte ich nicht von statischer Überlast ausgehen.
Dass der Thermoschalter auslöst konnte ich noch nicht erreichen.

Jetzt die Frage, wodurch stirbt ein bipolarer Transistor: Ich tippe in solchen Fällen immer auf 2nd Breakdown, also großer Strom bei U.CE > 40V.
Was durchaus auf Fehler in der Ansteuerung zurückzuführen ist. Wenn ich jetzt den Schaltplan des A5000 richtig interpretiere, dann ist die Ansteuerung der oberen Halbwelle (NPN-Transistoren) über T7 straffer als die der PNP-Transistoren über R33, R34 und C21.

Früher als ich noch Kontakte zu MCB-HL hatte hätte ich mal vorsichtig angefragt, ob die in ner Nachtschicht so einen Transistor unters Mikroskop legen.

Gruß, Rudolf

[timundstruppi]

Auf den Kühlkörper rechts außen ist gemeint.
Ja, links kam auch schon vor. Selten! Betreibe 7 Vs und As seit ca,. 20 Jahren. Ein Neukauf V 1981.
Ein npn war auch schon dabei.

Habe damals einmal nur einen 80V Typen(BD250 B?) bekommen, hielt auch ewig.
Der Transistor muss U+ und U- als ca. 85V abkönnen. Ein und Ausschalteffekte kommen hinzu, sowie Induktion der Laustprecher (Bremsen der Membran, Dämpfen etc.)


Mikroskope? Du meinst RM? (Rasterelektronenmikroskopie)

[RudolfG]

Ja, ich hatte damals gute Kontakte zu Siemens HL, daraus wurde später Infineon. Habe so vor ca. 35 Jahren paar Zeilen für die geschrieben.